Totale Staats-Kontrolle [Pro & Contra]

[Dr. Fenway]

Nun heute Morgen als ich früh aufstand,stand ich bei der Arbeit vor einigem riesigen Scherbenhaufen randalierenden "Bürgern".
Es war nun das Fest über das Wochenende,und es sah wie erwartet wirklich schlimm aus.Ich kam mit meinem Chef ins Gespräch und meinte darauf das es wirklich besser wäre überall Kameras aufzubauen,zur Sicherheit der Bürger und zur anderen Seite der beschädigten Gegenstände,in dem Fall auf Spielplätzen wurde vor einer Woche schon mal ein Spielgerät angesägt,Gott sei Dank hat das jemand gesehen sonst hätte es wirklich mal n schlimmen Unfall geben können,(der Täter,wie könnte es anders sein,war ein Jugendlicher,und wurde schon bald darauf gefasst)
Nun..was ich damit sagen will,im Gespräch meinte mein Chef das sie bereits schon am Bahnhof,zur Sicherheit der Bürger Kameras aufgestellt hätten,allerdings kamen sich die Leute kurze Zeit danach beobachtet vor,kritisierten die Machenschaften vom Staat und der Gemeinde,das sie keine Privatsphere hätten..die Kameras wurden demnach wieder abgebaut.Aber wer zum Henker bellt als erstes? Kaum wird irgendwer überfallen,ausgraubt oder schlimmeres,sinds die Bürger die als erstes zum Staat rennen und sagen; "wofür zahlen wir Steuern wenn ihr nichts unternehmt?!" Der Staat steht echt mal in nem Drecksloch,einerseits behaupten die Leute er tut nichts und andererseits,wenn sie was tun dann ists demnach nicht richtig.
Ich find das echt mal keine Ahnung~
Also in Zukunftsvisionen sieht man oftmals das überall Kameras aufgebaut sind,die Leute sogar einen einzigartigen Identitätschip tragen.
Wie bei den Tieren,heutzutage auch,Kunde oder Katzen ect.
Meine Frage wär eigendlich,auch wenn sich wohl eher das ältere Semester hier auf der Seite Gedanken drüber gemacht habt,was haltet ihr davon,das der Staat die Kontrolle über euch übernimmt,würdet ihr das wollen,als Sicherheit oder würdet ihr eher das Risiko eingehen das er gar nichts tut und man auf den Strassen keineswegs mehr sicher ist?
Also ich für meinen Teil würds übertrieben finden,aber bei ein paar Kameras sag ich nichts,im Gegenteil ich finds toll das der Staat was für die Sicherheit der Gemeinde tut.
Ich will hier keine jungen Leute in den Dreck ziehen,ich bin selbst noch jung würde ich sagen,allerdings kann man zugeben das es oft betrunkene Jugendliche sind oder welche die einfach Langeweile haben.Gewaltsdelikte und andere Sachen sind bei der Heutigen Jugend einfach dramastisch angstiegen.Und das kann auch keiner bestreiten.
Wie siehts bei euch aus mit Pro und Contral.Wärt ihr dafür?
Oder würdet ihr eher sagen,es passiert mir eh nichts auf der Strasse.Es geht eigendlich nicht nur um euch selbst sondern auch um Sachbeschädigung.
Jedes Jahr entstehen Sachbescheschädigung allein in der Schweiz von paar Millionen.
Und das muss,wer natürlich der brave Steuerzahler,nämlich wir alles wieder berappen.
Und ich finde das sollte man einfach unterbinden.Weil die Langweile der Jungen sowie erwachsenen darf nicht so ausarten,sollen sie in den Wald und ein paar Bäume verdreschen aber doch nicht so ;)
Also,würde mich interessieren wie ihr vorgehen würdet oder besser gesagt wie für euch eine bessere Zukunft aussehen sollte.

[Yuzuyu]

Eine absolute Statskontrolle? Nein danke, niemals!

Das Kameras in Bahnhöfen aufgebaut werden sollen ist in Ordnung und in meinen Augen richtig so. Allgemein sollten groß und viel belaufene, öffentliche Plätze mit Kameras überwacht werden, falls nun doch mal was passiert. Vom Taschenraub hin, bis zu einer Schlägerei, oder Messersticherei, was auch immer. Da können Kameras sehr wohl helfen und ich finde, dass ich mich dadurch auch sicherer fühlen würde.

Obwohl wir in unserem Bahnhof Kameras haben laufen sogar noch Sicherheitsleute rum die ein Auge im Bahnhof haben. Unserer ist auch ziemlich groß, viele Läden, eine Einkaufspassage unterm Bahnhof, usw.

Das Menschen jedoch einen Chip im Reiseausweis, oder Perso haben sollten, ihre ganzen Daten darauf gespeichert werden und ein Fngerabdruck machen finde ich wiederum zuviel des Gutes. Ich verstehe, dass man das machen will bei Straftätern usw. sie einfacher zu "packen", diese Ausweise dann auch wohl eine Weile nicht mehr fälschbar sind, jedoch geht das auch irgendwo etwas zu weit.
Schlimmer noch finde ich die Idee, dass PCs ausgeleuchtet werden sollten. Sicherlich könnte ich sagen "Alle andere, nur ich nicht, schließlich habe ich nichts verbrochen", doch wer gibt einem die Garantie, dass man wirklich nicht durchleuchtet wird? Jeder hat sicherlich mal was runtergeladen, was nicht besonders legal war, oder besitzt noch so genannte Programme und dafür kann man sehr wohl einen auf den Deckel bekommen. Von Geldstrafe über Freiheitsstrafe und das, wo angeblich nur Straftätet durchleuchtet werden sollen.

Es ist wohl klar, dass, wenn sowas je durchgesetzt werden sollte, sehr schnell Programme erscheinen, die sich dagegen schützen werden durchleuchtet zu werden. Sozusagen die Tür zu schlagen. Genauso denke ich, dass aber das größte Problem bei Neuerungen wirklich die älteren Semester sind. Sie schrien ja auch bei der Einführung des Euros ganz groß, dass sowas nicht sein soll.

[Mogry]

Zitat von sammael

[...]
Es gibt auch andere Faktoren, die Buch über uns führen, die für sich auch unabhängig sind.
Firmen; wer kennt sie nicht?
Diese Bonuskarten. Wir kaufen ein; man zieht die Karte durch, und es ist für ein Leben lang gespeichert, was wir eingekauft haben und als Nahrung verwerten oder als Gut in unserer Wohnung halten.
Wir wissen nicht und können nicht sagen, wer Einsicht ausserhalb der Firma darauf hat.

Es könnt Allgemein, alles gegen uns verwendet werden.

Amen. Den meisten is nich bewusst wieviel eigentlich über sie bekannt ist. Viele Firmen googlen ihre Bewerber ja schon.

Zitat von sammael

Und am Anfang von irgendeinem Satz hier, wollt ich sagen, das viele kleine Schritte besser sind, als eine über Nacht Veränderung.
Diese ist aber bereits seit Jahren im Gange.
Wir steuern auf unvermeidliches zu.

Ich bin auch der Meinung, dass eine völlige Umkrempelung auf einmal nicht funktioniert. Ich versteh aber nich ganz was du mit dem unvermeidlichem meinst? Den Überwachungsstaat?

Zitat von sammael

Edit:
Der Gläserne Mensch, wär auch ein toller Thread für sich. Keine Ahnungob es diesen vielleicht schon gibt.

Ich hatte mal einen zum Thema Datenschutz gemachtm aber ähnlich wie bei diesem, gibts nur mäßiges Interesse.

~~~~~~~~~

So, sehr schönes Thema~ Und schöne Posts.

In meiner Stadt gibt es Kameras im Bahnhof und in allen Bahnen. Das find ich auch vollkommen in Ordnung.
Aber wenns hier wie in London wird, wo man nich ma ein Sandwich kaufen kann ohne dass einem das Gesicht abgefilmt wird, würd ich auf die Barrikaden gehen. Egal, wie Menschenleer, in jedem Eck ne Kamera.

Ich finde es vorschnell Überwachung als das Allheilmittel gegen alles Böse darzustellen. Natürlich, ist es unumstritten, dass Menschen unter Überwachung ehrlicher sind, aber deshalb schafft sie keine Straftaten ab. Fast jedes Kaufhaus ist mittlerweile Videobewacht und hat auch noch nen Spion - trotzdem bleibt Ladendiebstahl ein großes Problem der Konzerne.
Und in London wo einfach ÜBERALL ne Kamera ist, haben die Taschendiebe auch nicht grad die Fahnen gestreckt.

Bis zu einem gewissen Punkt bin ich für Kameras, insbesondere in öffentlichen Gebäuden, Orten oder Fahrzeugen - allein wegen der Sachbeschädigung. Im Straßenverkehr wären sie auch ziemlich nützlich, aber sonst hat es niemanden zu interessieren welche Straßen ich langlaufe und wo ich was kaufe.

Ich bin auch gegen die Computerüberwachung, die ein netter Herr im Rollstuhl haben möchte. Was bringt das bitte? Wie lange brauchen die Terroristen einen anderen Weg zu finden? Sollen dann auch noch Telefonate abgehört, sms abgefangen und selbst die gute, alte Post aufgerissen werden?

In der ganzen Überwachung sehe ich keine Lösung für irgendwas. Vereinfachung oder Eindämmung in gewissen Maße, ja - aber sonst? Kontrolle bringt nur bedingt was.
Man müsste mehr gegen die Gründe für Straftaten tun, das Problem an der Wurzel packen. Kameras heilen keine Agressionen, keinen Rassismus, Aussichtslosigkeit oder pure Langeweile.

Wie gesagt, zu einem gewissen Maße bin ich für Überwachung, aber wie immer is die goldene Mitte, jedenfalls meiner Meinung nach, der richtige Weg.

Als Fazit papp ich euch nochn Zitat hin, dass meine Meinung sehr gut zusammenfasst und meinen Post nutzlos erscheinen lässt \o/ XD

"Wer Freiheiten aufgibt, um vorübergehende Sicherheit zu gewinnen, verdient weder Freiheit noch Sicherheit."
~Benjamin Franklin

Edit: Nur das Zitat als Post hätte echt ma ne fetzige Wirkung gehabt :( .. xD

[Sunako-ciy-san]

Ja ich find das ist alles so eine Sache.
Ich prinzipell finde es an Orten wie Bahnhöfen, U-Bahnen in Ordnung, oder in Kaufhäusern. Nur überall finde ich das dann auch nicht ok.
Also bei der Arbeit überwacht werden ,wie man es nun öfters in den Medien hört, finde ich das nicht ok., weil man dann permanent observiert wird. Ich denke das ist schon ein starker Eingriff in die Privatsphäre.
Fingerabdruck nun ja, ich weis nicht genau,aber ich denke das ist keine schlechte Idee, wenn es denn gut funktioniert. Ich weiß nicht ob diese Technik so ausgereift ist . (Mein Pc hat das zwar auch aber ich habs noch nicht genutzt)

Pc Datenausleuchtung. Dem sehe ich kritisch entgegen. Ich denke wenn es ernsthafte Indizien auf ein Verbrechen gibt, spräche nichts gegen eine Ausleutung des PC wie bei Kinderpornografenringen die Kinder zu irgendwelchen Videos nötigen oder solche die unter Toiletten kleine Cameras schieben um andere Menschen dabei zu Filmen und ähnlichen, weil diese dann ja selber maßgeben in die Privatsphäre andere Menschen eindringen und stören. Aber die Frage ist wann sind Indizien ausreichen und ich finde diese Frage müsste ersteinmal genau definiert werden, ab wann man davon ausgehen kann einen ausreichenden oder hinreichenden Tatverdacht zu haben

Also mal abgesehen davon das der Staat uns sowieso von hinten bis vorne bescheißt und Steuergelder für absoluten Schwachsinn ausgibt, selbst dann ist absolute Überwachung erstens unmöglich und zweitens wären wir dann (wenn es dann eine fast absolute überwachung wäre) in Zuständen wie in Nordkorea.

Es gibt keine absolute Sicherheit, das ist ein Trugbild was man sich ständig versucht einzureden damit man besser schlafen kann. Niemand kann mich davor schützen auf der Straße abgestochen zu werden, klar können das Kameras das sehen, das bringt mir dann aber auch relativ wenig wenn ich tot bin. Außerdem ist der Staat sehr gerissen, das ist wie jetzt aktuell beim Amoklauf gewesen (oder immer noch), es ist eine reine Manipulation damit die Menschen denken man ist sicherer, es wird was getan und man wählt freudig den der am lautesten plärrt.

[Loraya]

In einem Punkt schliesse ich mich den bisherigen Postern an - Kameras an öffentlichen Plätzen (Bahnhöfe etc.) sind schon durchaus sinnvoll, auch wenn es keine Verbrechen verhindert, sondern i.d.R. nur dabei hilft, hinterher den Täter zu finden.

Allerdings gibt es bei allem eine Grenze - und die ist IMHO beim Thema "(staatliche) Überwachung um der Sicherheit willen" ziemlich schnell erreicht. Wenn die Überwachung immer weiter ausgebaut wird und man immer mit der lieben Sicherheit argumentiert, ist der Präventivstaat die unvermeidliche Konsequenz. Denn am sichersten sind wir doch, wenn wir Verbrechen von vornherein verhindern, stimmt's?

Das Problem sind dabei natürlich die Menschenrechte. Würden z.B. zu diesem Zweck die Fingerabdrücke/DNS aller Bürger gesammelt werden, kann man als solcher praktisch davon ausgehen, dass man als potenzieller Straftäter angesehen wird (würde mich ziemlich beleidigen ;)).
In dem Zusammenhang steht auch das Problem der Zensur. Jüngstes Beispiel ist das hübsche Stopp-Schild, das den Zugriff auf Seiten mit Kinderpornos verhindern soll. An sich ist es ja für eine gute Sache, nur gibt es da einige Probleme: erstens ist die Sperre angeblich leicht zu umgehen, wenn man nur weiss wie's geht, zweitens wird das Problem Kinderpornografie gerne mal furchtbar aufgebauscht, drittens wird nicht von Gerichten kontrolliert, welche Seiten gesperrt werden (oder zumindest hab ich's so gehört ^^").

Womit ich zum nächsten Punkt komme: staatlicher Willkür. Wenn wir jetzt vom Extremfall, d.h. totaler Kontrolle ausgehen, wer soll die mit der Macht daran hindern, einfach jeden zu beseitigen, der auch nur z.B. etwas gegen diese Überwachung sagt? Dann hätten wir wieder Zustände wie in der DDR (die ja glücklicherweise nicht als Staat funktioniert hat).

Totale Sicherheit gibt es nicht, irgendjemand würde immer einen Weg finden, entsprechende Vorkehrungen zu umgehen. Und selbst wenn es sie gäbe - wer würde den Preis zahlen wollen?
[/Monolog Ende]

Zu dem Thema kann ich auch "1984" von George Orwell empfehlen. Ich lese es gerade xD

[Zero67]

Und wer Überwacht die Vögel ?

Ich kann mich hier nur gegen die Ausweitung der Kontrolle durch den Staat aussprechen.
Denn wer überwacht dann die Überwacher ? Keiner, denn das ist ja nicht so vorgesehen und soll auch nicht stattfinden.

Jeder der ein Handy sein eigen nennt, kann ohne sein Wissen auf Tritt und Schritt überwacht werden.
Kameraüberwachung...
Toll, dann kann man die ja eigentlich auch gleich an den Computer anschließen, der dann sofort den Abgleich mit der Datenbank für Verbrecher macht. Allerdings wird genau das ja nicht getan.
Aber wer zufällig bei einer Kontrolle geblitzt wurde, der muss damit rechnen, das gewisse Bundesstaaten, diese Bilder "Gesetzeswiedrig" durch die Bundesdatenbank der Personalausweisstelle laufen lässt, damit man den Sünder Dingfest machen kann...

Eure EC-Karte enthält einen Chip, mit der der Banker sofort sehen kann, wann Ihr das letzte mal wieviel Geld abgehoben habt. Und dabei spreche ich nicht von dem Magnetband, auf dem diese Daten auch nochmal drauf sind....

Es reicht schon, wenn jede Nachricht, die ich hier schreibe von meinem Provider für mindestens 6 Monate gespeichert werden muss, nur damit der Staat, dann zugreifen kann, sollte in der BRD etwas passieren.

Das was wir wirklich brauchen ist ein Richtiger Schutz vor dem Staat. Denn ich will auf meiner Toilette in Ruhe schei.... können, ohne das mir dann ein Chip gleich sagt; "Sie haben gerade in die Schüssel gesch.....

Bsp.: Ich tanke an der Tankstelle und bezahle bar. Dann kann die Bank oder auch der Tankstellenbesitzer anhand der Geldscheinnummer erkennen aus welchem Geldautomaten der Schein stammt.